za_togo_parnya

Здорово, Макс, сколько световых зим, сколько световых лет!
Наконец-то и у тебя есть ЖЖ (или это отдельных ЖЖ для листочков?)!
Как живешь?
А я вот завел ЖЖ год назад, и ничего до сих пор не написал.

Главное, читаю стихотворение и думаю - "жаль что ты даты не записывал, надо бы спросить".
Дохожу до последней строчки и вижу :)

Привет тебе! Ты где, всё в том же городе, в котором жить нельзя?
Да, я специально завёл этот ЖЖ для Юриных листочков. Хоть это для него сделать. Жив ли, не знаешь?
И до последней строчки, надеюсь, ещё далеко. До меня, правда, тоже...
Надеюсь быть в России будущей весной, может увидимся. Живу простым обывателем, дом, жена, два пацана. Работаю под водой. Иногда приходится подолгу отлучаться из дома и из страны, а там ни людей, ни компьютеров с интернетами. Тут и клавиатура с русской раскладкой - проблема. но вот, достал. Кто из ребят ещё есть? Или все рассыпались? Время прошло, жизнь растащила. Где Юра Каганов, связь с ним есть?
Пиши мне в е-мейл.
И ещё. Я знаю от Барановских что в Питере у вас есть на радио юрины записи, кажется писал его Эдуард то ли Ивкин, то ли Ивков. Можешь узнать? Нет, Ивкин - это Лёша, Москва, "Комсомолка", Значит Ивков.
Пиши, Нович, не пропадай!!!

Здорово! Ну почему же нельзя, можно. Только дней 30-40 в году. :)
Юра сейчас жив, но где-то далеко. Несколько лет назад была тяжелейшая ситуация с одним из его воспитанников (я думаю, инициированная "московской" командой, которая давно против Юрки борется). В результате воспитанник попал в психушку (ребенок в психушке!), а Юра перенес два инсульта. Теперь не понятно, что у воспитанника в душе неизуродованного осталось, а у Юры тяжелейшая патовая ситуация, выход из которой - скорей всего смерть.
Ты спроси у яндекса про Ясного и Устинова - что-нибудь узнаешь. Хотя в основном это будет чернуха, причем часто от людей, которые даже не знакомы лично с Ясным или Устиновым.
Однако недавно "альтруизм.ру" завел страничку, где собирает все материалы о нем. Почитай:
http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/10

Вообще надеюсь на встречу весной. Ты один планируешь приехать?
Работать под водой - это здорово, хотя, наверное опасно.
Я тоже живу обывателем, тоже с двумя пацанами, работаю в полиграфической сфере.
Хотя кое-кого вижу иногда в аське или на форумах.
Юру Каганова или не помню, или знаю только его лесное имя. Я тут летом в Туапсе был проездом, так не смог вспомнить, как Летного по имени-отчеству звать, так что это со мной часто случается.
Записи скорей всего у Эдуарда Ивкова - сейчас попытался найти координаты, но яндекс ничего про координаты не знает, а про человека много.
У меня, кстати, тоже кое-что есть, натащенное по разным уголкам интернета. А еще больше у меня есть на бобинах, правда у магнитофона давно порвался пассик и послушать или перевести в электронный вид нет никакой возможности. Там, например, есть то, что ты вчера выложил - "Смотри, как листья вертит...

Ладно, что-то я уже много накатал, это уже не формат ЖЖ, в мыле продолжу.

По ситуацию я в курсе. Для меня важно что жив. Но мне не кажется, что "жив" и "пропал без вести" - одно и то же. Ты думаешь, дело в его ученике? Мне кажется, что всё гораздо шире. Например, Доклад о правах ребенка в Краснодарском крае с юриной подписью составлен и опубликован в 2002 году, задолго до начала событий с этим его воспитанником. Я пробовал установить - где сейчас соавторы этого доклада. И понял, что все они так или иначе отлучены от общественной деятельности, их организации закрыты. Во всяком случае, если судить по сведениям из нета.
Я помню как в 71-м зимой в ДПШ он (Юра) пришёл от директриссы сам не свой - заставляли вступать в партию. Его там заседали часа четыре. Он отказался. Нам не купили новое снаряжение а в туротдел пришла комиссия и долго изучала стенды на стенах. Потом - "Круглый стол" с "Советской Россией", была у вас такая газета.

А я - отсюда - делаю что могу: публикую юрины строки. Может быть это наивно, но мне кажется, что он весь в них - такой какой есть. Тем более в черновиках и обрывках. Поэтому - продолжаю. Есть же люди у которых глаза приделаны к сердцу - пусть смотрят. Что хотят - пусть спрашивают. Я уехал из страны в 84-м. А до этого - помню, знаю. И юрины строки не только в детстве собирал, но и потом. Может быть этим ещё кто-нибудь занимался? Буду рад познакомиться.

Приедем всей семьёй. Что у вас с прокатом машин?
Вобщем хорошо, мы с тобой нашлись, что захочешь - пиши сюда, остальное - как водится.
Надо же, два обывателя и у каждого по два патефона. Совпали.
Пока!

Да, жив.
все конечно гораздо шире, про доклад не знал, янедкс указал на это:
http://pravo-zaschita.narod.ru/Ku/rep_kasnodar201200.htm
Он, видимо?
Да, скорей всего с доклада начался этот виток - тем более в Краснодарском крае с законность, мне показалось, все очень плохо. Последние два лета я ездил туда с детьми на машине отдыхать, и встречал совершенно наглые поборы со стороны гаишников (одни из них описал здесь: http://wwwboards.auto.ru/gai/773721.html)
Чтобы столь нагло действовать, надо быть прикрытым очень высоким начальством.
Сейчас порылся в интернете, спросил яндекс на тему "краснодарский край права человека". Нашел много чело интересного. Вот, например:
http://www.hro.org/ngo/krasnodar/
Кое-где пишут, что в КК есть своя команда для устранения мешающих власти. Вспомнилось откуда то высказывание "в законном государстве полиция защищает граждан от произвола, а там, где беззаконие - произвол от граждан".
С прокатом машин у нас все ок, но, думаю, не понадобится - сделай международные права, я тебе свою дам, я ей редко пользуюсь.

Привет, за машину спасибо, сделаю. Спишемся. Что касается доклада и команды, то мне кажется, что Краснодарский край просто был полигоном для обкатки таких технологий. Я далёк от политики, но, как говорят, "она займётся вами". Юра тоже был далёк от политики, но молодое поколение воспитывал "неправильно". Да ещё финансы из-за рубежа получал. Да песенки не те пел. Эх, что тут делать...
Пусть в этих потоках грязи будет этот маленький ручеек чистой воды. Из первоисточника. Я рад, что Ю жив. Если он не захочет чтобы я всё это публиковал, пусть даст знать как-нибудь. Вот, все знают что он жив, а никого нет с ним в прямом контакте. Хотя, скорее всего, просто я не вызываю у людей доверия. Это понятно. Буду печатать дальше. Я ведь много собрал, и не только в детстве.

Да, полигон - тоже хорошее слово. Скорей всего так и есть.
Как мой город, говорят, был полигоном для обкатки выборных технологий, черного пиара. Ведь Яковлев у нас победил Собчака с трудом, с перевесом в
22.000 голосов (1,7%), была подозрительно высокая явка военных в округах вокруг Питера (солдат-срочников), и когда я на следующий день попытался поговорить с парой человек в военной форме, за кого они голосовали - солдаты опускали глаза. Я думаю, это был один из первых пробных камней. Ладно, что о грусном.

Это хорошо, что есть этот ручеек. Я думаю, он был бы рад, если бы знал про эту страничку (а может, уже рад). Более того, думаю, у него есть друзья, которые знаю, где он, и он напишет тебе. Ты, Макс, никогда не терял доверия :)
Кстати, если много собрал - наверное и много говорил и помнишь. Я тебя поспрашиваю, только постами повыше наверное, ок?
А то я когда с Юркой работал, почти и не спрашивал ничего.

Спрашивай, конечно. А я наоборот у него всё всё время спрашивал, наверное надоедал. Что помню - расскажу.

Привет! Может ты меня помнишь, я присутствовал рядом в те далекие времена... впрочем и в недалекие тоже. Теперь я один из редакторов сайта "Технология альтруизма". Новый раздел мы действительно недавно завели. Но на нашем сайте есть еще и старый, с 2001 года, где собраны педагогические произведения Устинова: http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/2

А в новом разделе статьи о нем, причем как позитивные, так и негативные. Их соотношение зависит от активности стjронников и противников Устинова. Статьи - это не обязательно "официальные" публикации. Каждый может написать, и ты в том числе. Некоторые уже и написали. Если напишешь нечто в формате статьи, мы будем рады опубликовать. Пиши в мой ЖЖ или в моем userinfo есть мой e-mail.

Добрый день!
Да, видимо я Вас помню лично. Мне кажется, Вы были на Слёте Союза Отрядов в 71(?) году в Москве, после которого спокойная жизнь закончилась и нас понесли по кочкам (слёт был подпольный, если помните). В юриных группах я с 1967 года. Он тогда работал у нас в 6-м интернате и водил нас в походы и на соревнования.
На Вашем сайте я бывал, видел там юрины строки и потому пригласил Вас к себе в журнал. Сайт у Вас полезный, большой и весьма разнообразный.
За предложение написать - спасибо. Но я не очень понимаю что за армреслинг происходит в этом разделе, где Тропа. Петушиные бои? Блошиные бега? Мне крайне претит, что можно выставлять в открытую рукопашную чистоту с грязью и наблюдать кто победит. Думаю, все будут смотреться одинаково после таких боёв. И те, кто выставил, боюсь, тоже.
Или это костёр такой, в который кто-то подбрасывает чтоб горело, а кто-то греется. Или позиция "над схваткой"? А где у схватки другая сторона и возможна ли она в принципе, ведь Юра ни с кем никогда не воевал, я это хорошо знаю. И стравить его с кем-то было невозможно и немыслимо. Вы - стравливаете его, но без него. Это как?
Не понимаю. Поэтому, извините, Ваше предложение написать статью отклоняю. Да и писатель из меня никакой. А как напишут туда сотни таких как был я интернатских или детдомовских, не имеющих ни компьютера, ни нета?
Помните, у Галича: "И при всей квалификации тут возможен перкос..."
У меня есть юрина рукопись "Рондо для Коряжки". Это довольно объёмное эссе. И мне кажется - это внятнее статей "за" и "против". Если хотите - пришлю. Это не суждения или мнения других людей, это человеческий факт.

Благодарю Вас что написали мне. Надеюсь, моё резкое суждение о разделе сайта не принесло Вам отрицательных эмоций.

za_togo_parnya: Мне кажется, Вы были на Слёте Союза Отрядов в 71(?) году в Москве

Был. Да, это точно было в последней декаде марта 1971-го. И еще я жил в Туапсе в 80-х, бывал на Тропе часто. И еще много чего...

za_togo_parnya: что за армреслинг происходит в этом разделе, где Тропа. Петушиные бои? Блошиные бега?

Попытка опубликовать разные точки зрения, что нам удастся собрать, письменные документы и устные свидетельства, переведенные в письменный вид. Начали со статей из московских газет 1991 года, которые до того 16 лет лежали у меня в архивах. Потом обратились к сторонникам и противникам Устинова с просьбой написать.

za_togo_parnya: Мне крайне претит, что можно выставлять в открытую рукопашную чистоту с грязью... ...все будут смотреться одинаково после таких боёв. И те, кто выставил, боюсь, тоже.

Возможно. Это было сложное решение, и оно неоднозначно, в нашем неоднозначном мире. Мы (редакция сайта) долго колебались и все же решили так. Одновременно мы приняли еще несколько спорных решений, не имеющих никакого отношения к Устинову. Это было в ноябре 2006 года, но реализовываться начало не сразу. Например, до того у нас на сайте было табу на политику. После того появилась информация о молодежных политических организациях, например, нацболах, «Наших» и т.п. На нашем языке это называется «увеличение плюрализма». Но все равно прирост его минимальный: все эти материалы составляют доли процента от объема сайта.

za_togo_parnya: Или позиция «над схваткой» ? А где у схватки другая сторона и возможна ли она в принципе.

По моему мировоззрению в любой схватке возможно ТРИ позиции: а) на одной стороне б) на другой стороне в) моя хата с краю. Проявлением третьей позиции было бы вообще ничего не публиковать об Устинове.

До появления раздела Тропа в 2007 году, наш сайт четко был на стороне Устинова. Только у нас было собрано максимальное в интернете число его педагогических произведений, в разделе «Наивная педагогика», который существует в 2001 года. Еще раньше, с 1998 года, на другом сайте «Безында», который делали отчасти те же люди, было менее полное собрание сочинений, но это одна из первых публикаций Устинова в интернете. Обрати внимание, «Безында» — в Библиотеке Мошкова, которая имеет тысячи зеркал и ее сложно уничтожить.

za_togo_parnya: ведь Юра ни с кем никогда не воевал, я это хорошо знаю.

Да, он не наступал, только оборонялся (да и то вяло и пассивно), агрессорами всегда были другие. И так было в течение 33 лет (ровно как в сказке), считая с 1972-го. Три ожесточенные баталии: 1972, 1979, 1991. Но и Устинов меняется. На 34-м году ситуация изменилась: он напал. В 2004 году он с помощью судов и правозащитников попытался забрать ребенка из родной семьи. Семьи, благополучной и по социальным стандартам, и по моим нравственным представлениям о Семье. К этому добавилось мое отрицательное отношение к правозащитникам. Потом, уже в прошлом году, когда я высказал эту свою позицию... претензию Бате, — одному из самый стойких сторонников Устинова, — Батя сказал: «Наверное, обе стороны совершали ошибки...»

Наверное. За ошибки приходится платить, мир так устроен.

Естественно, все, что я сейчас пишу тебе, я говорил и Устинову. И про новую страницу на нашем сайте он знает до того, как она появилась. Он на это сказал примерно так «Мне все равно, мне уже ничего не повредит». В смысле, как я понял, хуже уже не будет.

(Продолжение в следующем сообщении.)

(Продолжение предыдущего сообщения.)

Какую из трех возможных позиций мы, наш сайт занимает теперь, я пока не знаю. Это покажут время и Страшный суд.

Пока одни предъявляют нам претензии, что мы стали против Устинова, другие, например, отец Ясного, — противоположные, что мы его пиарим. Есть и третьи, которые, оставаясь сторонниками и помощниками Устинова, все-таки пишут нам статьи, например Виктория Елисеева. Есть и четвертые, которые не согласны с моим постулатом о трех возможных позициях, и пытаются быть «над схваткой», например Сергей Силантьев (ну, он профессиональный ученый, причем высочайшей категории, для ученых-естественников такая позиция, прости за тавтологию, естественна.). Есть и пятые... И есть еще много разных позиций... много разнообразных людей. Мир разнообразен, люди разнообразны.

za_togo_parnya: Помните, у Галича: «И при всей квалификации тут возможен перекос...»

«Это, братцы, радиация, а не то, что купорос...» Проблемы, которые мы зацепили этой серией публикаций, очень сложны. Уж точно посложнее политики...

za_togo_parnya: У меня есть Юрина рукопись «Рондо для Коряжки» . Это довольно объёмное эссе. И мне кажется — это внятнее статей «за» и «против». Если хотите — пришлю.

Конечно хочу!!! Судя по результатам поиска Яндекса и Гугля, ее вообще нет в Интернете! Если пришлешь — она очень быстро будет опубликована. То есть быстро — если ты ее переведешь в электронный вид (в вордовский файл или plain text). Иначе — медленно. Ведь главная наша проблема — извечная — люди, которые готовы бескорыстно потратить свое время и силы на то, чтобы что-то сделать. Выступить на чьей-то стороне, например. И весь исторический опыт человечества (в моем представлении) показывает, что та сторона, на которой таких бескорыстных подвижников больше, всегда побеждает.

Вас понял.

В принципе, задача этого раздела Вашего сайта уже выполнена. "Эффект чистого листа" знают все. Достаточно было опубликовать одну (ОДНУ) гадость про Юру и потом можно печатать сколько угодно хорошего, большого и чистого. Лист будет грязен, на нём есть клякса. Для всех, кроме одной категории людей - для тех, кто умеет читать.
"Рондо", тем не менее Вам посылаю, поскольку обещал и поскольку в этом мире читать ещё кто-то умеет.

Про нападение на семью ничего не знаю. Если имеется в виду протест Юры против помещения ребенка в психиатрическую больницу, то это не нападение. Есть что-то иное? У меня все сведения только из нета. Но верится про нападение с трудом.

У меня жена русская, филолог, по роду работы часто занимается анализом текстов.
Больше всего в одной из обличительныз статей про Юру её насмешило словосочетание "наш друг оказался...". В нашей семье это стало крылатым выражением когда собака или дети нашкодят. Что, говорим, "наш друг оказался вдруг"?

Итак, я Вас понял.
Всего доброго.

P.S. А побеждать никого не надо. Это - придуманная война, её нет.

za_togo_parnya: ...задача этого раздела Вашего сайта уже выполнена. «Эффект чистого листа» знают все. Достаточно было опубликовать одну (ОДНУ) гадость про Юру...

90% посетителей нашего сайта находят его через поисковые системы. Так что «чистым (когда-то) листом» следует считать весь интернет.

za_togo_parnya: «Рондо» , тем не менее Вам посылаю, поскольку обещал и поскольку в этом мире читать ещё кто-то умеет.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Опубликовано здесь.

za_togo_parnya: Если имеется в виду протест Юры против помещения ребенка в психиатрическую больницу, то это не нападение. Есть что-то иное?

Наверное, мы это называем разными словами. Ну, пусть будет не нападение. Мое отношение к факту от этого не меняется. Есть факт обращения в суд на предмет изъятия ребенка из неблагополучной, по мнению истцов, семьи, на основании т.н. «насилия в семье». При сем надо учесть, что модного понятия «психологическое насилие» я вообще не признаю. В моем мировоззрении (и, кстати, в Уголовном кодексе) нет такого явления, а есть только многочисленные спекуляции и манипуляции этим словосочетанием. Есть факты участия в юридической процедуре правозащитных организаций — тех самых, что права мусульманских террористов защищают. Есть факт, что ребенок давно был психически болен. Это видно невооруженным взглядом... хотя «видно» это не есть факт. Но фактом является то, что до ссоры родители ребенка вместе с Устиновым искали психушку, где можно пролечить ребенка. Своей местной психушке они не доверяли. Есть факт, что ребенок был все-таки помещен в местную психушку ургентно, после попытки суицида. Я бы и сам в такой ситуации вызвал «скорую», хоть к своему сыну, хоть к ученику.

Приведенные факты не оспаривал и лично Устинов. Когда я ему предъявил эти претензии, он ответил цитатой из своей книжки «Наивная педагогика (которую, кстати, именно я впервые опубликовал 13 лет назад в бумаге, а потом в Интернете): 227. Упростив понял — усложни обратно.

Но я так и не понял. Такие усложнения мне не по плечу.

za_togo_parnya: ...насмешило словосочетание «наш друг оказался...» В нашей семье это стало крылатым выражением когда собака или дети нашкодят. Что, говорим, наш «друг оказался вдруг»...

В 1972 году, когда мы съехались в Москву бороться за Устинова, Юра Гаенков сказал: «Если он не совершал этого преступления его надо спасать. Если он совершил это преступление... он наш друг, и ему надо помогать. Но мы должны все-таки понимать, было это или не было»

Мы так и не поняли. Ни тогда, ни теперь.

Сам Гаенков сидел в тюрьме почти два года за кражу переносной радиостанции из сейфа начальника. Кражу он совершил и не отрицал этого — из озорства и куража (задачка была открыть сложный сейф, а он слесарь высшего класса). А друзья носили ему передачи...

za_togo_parnya: ...Это — придуманная война, её нет.

Война — явление одностороннее. Можно сколько угодно не хотеть войны, но если против тебя ее начнут, то она, увы есть. Придуманная? Может быть. Все войны кем-то придуманы. Но не все придуманные начаты.

Добрый день, господин kordonsky!
Аватар - моя детская фотография, сделанная Юрой когда я был у него в группе. Она мне дорога, и я её поставил. А так - я давно уже не мальчик, как Вы понимаете. Поэтому вряд ли мне надо намекать на сотрудничество Юры Устинова с исламскими нехорошими организациями или, извините, "вешать лапшу" что он кога-то на кого-то подавал в суд. У меня складывается впечатление, что Вас водят за нос, как и многих других.
Давайте попробуем взять что-нибудь одно, локально, и разобраться.
Я, например, НЕ ВЕРЮ, что Юра подавал в суд на родителей. Пожалуйста, докажите мне ЭТО документально. Тогда, возможно, я поверю и во что-нибудь другое. В то, что он изменился за годы, которые мы не виделись.
Чтобы ориентироваться в ситуации я довольно много времени проводил в нете и знаю, что у Вас есть средства связи с нападающими. Жду скана копии заявления Юры Устинова в суд на родителей парня. Любым доступным способом, можно через е-мейл, или как укажете.
А Юру Гаенкова я помню, он меня на своём мотоцикле катал. И немного учил ездить. Это был настоящий мастер-класс.
Я вообще довольно хорошо помню те времена. И "суды" помню. Оба. Благодарю Вас за публикацию "Рондо". Вы справедливо указали от редакции, что "Рондо" написано в психушке. Но известно ли Вам, что самого Юру с заседания этого суда выгнали на улицу, а родители "потерпевших" наняли адвокатов для защиты их детей и Юры от обвинения? Суд - был, психушка - была, а потерпевших - не было. Был судья, который всё время во время процесса бегал звонить кому-то по телефону. Я даже фамилию его помню: Огиренко. А суд - Басманный.
Нас, ребят, тоже выгнали из зала суда и мы стояли большим коммунарским кругом во дворе и пели. А потом, когда суд закончился - мы так в круге и плакали. Рыдали. От бессилия. От очевидности расправы со всеми нами и с Юрой.
Итак, очень прошу Вас познакомить меня с заявлением Юры в суд. Если оно действительно было - мы обязательно продолжим разговор и я принесу Вам публичные извинения за недоверие.

Да, и еще одно. "...у Вас есть средства связи с нападающими...". Ну да, есть. У меня есть средства связи с обеими сторонами. И не вижу причин, чего бы мне не поддерживать отношения с людьми, с которыми я познакомился у Устинова дома, за чаем. Именно так было с родителями Ясного.

В 1979 году у меня тоже были средства связи с обеими сторонами процесса. Я и с теми, и с этими прямо там, в том же дворе суда, общался, и все, в том числе Юра, это видели и знали. Однако, после этого Устинов не прервал со мной контактов, и мы сделали еще много общих хороших дел. В том числе первую "Тропу" 1982-го года, я там был и принимал активное участие.

Журналистом я тогда еще не был. Но мне по складу характера всегда нужно составить свое мнение, а не слепо верить. Это никак не означает "быть над схваткой", я все же нахожусь на какой-то стороне. Вот как, например, в русско-чеченской войне - на стороне русских и на противоположной от правозащитников. Однако с ними - правозащитниками, чеченцами, арабами, мусульманскими фанатиками и т.п - я общался и общаюсь. И среди них есть люди, которые признают существование врагов, как факт жизни...

Заявление - поищу... не уверен, что найду... Но для меня достаточно того, что я об обращении в суд узнал от самого Устинова. По его словам, обратиться в суд попросил сам Ясный. И это я вполне допускаю...

На том суде 1979 года я тоже был. Все, что ты рассказываешь, подтверждаю. И как вы пели во дворе помню. Мне удалось проникнуть в зал суда разными хитростями. Это был какой-то странный фарс. Я вышел во-о-от с такой головой и так и не понял, было это или не было. У меня полное впечатление, что судьи и прочие официальные участники процесса тоже не поняли.

Там был еще такой эпизод в коридоре: возмущенные родители приперли прокурора к стенке в буквальном смысле. Прокурор был такой очень пузатый и сонный.... равнодушный... пожилой, видимо, долго служил и нагляделся на всякое. Он оглянулся по сторонам и сказал примерно так: "Неужели вы не знаете, что у нас не... у нас очень редко оправдывают. Это самое мягкое наказание которое могло быть после такого заявления и выступления эксперта."

В общем, многое еще можно вспомнить... Но это уже в далеком вчера. Сегодня другое время. Вопрос стоит об отношении общества к гомосексуализм. Было это или не было у Устинова я не знаю, но его история оказалась в контексте этого вопроса.

Ну, и побочные факторы. На свое отношение к правозащитникам я не намекаю, а говорю открытым текстом: это мои враги (за редчайшим исключением). Эта вражда связана, прежде всего, со всемирной мусульманской войной. Но и с некоторыми другими их (правозащитников) действиями тоже. И об этом написано открытым же текстом, без намеков, во многих моих статьях, не имеющих никакого отношения к Устинову.

Да, поищите, пожалуйста, или запросите. Я тоже не уверен, что Вы его найдёте.
Дело в том, что три с небольшим года назад (или около того) мне удалось поговорить с Юрой по телефону. В ряду других вопросов я спрашивал его и про заявление на родителей в суд. Он ответил примерно так: "Ясный очень просил это сделать, но я до сих пор пытаюсь примирить их и, конечно, никаких заявлений не подавал и не собираюсь". После этого разговора я Юру потерял, и вот, до сих пор.
Допускаете ли Вы, что такое "заявление" могло быть сфальсифицировано для того, чтобы ещё больше настроить мальчика против Юры? Есть ли где-нибудь в природе текст этого заявления?
Прошу Вас, давайте докопаем это до конца. Именно это. То, что Вы назвали ФАКТОМ.
Во всей этой истории было слишком много фальсификаций, мне кажется. Например, история о том, что злобный Устинов пытался разрушить семью путём определения всех детей в детский дом. Это же полная чушь. Вы помните его отношение к детским домам? И так далее. И тому подобное. Включая радиоактивные микрочипы и какие-то подставные сайты неизвестного происхождения.
Однако, мне вдруг приятно, что Вы помните как мы пели и рыдали во дворе Басманного суда. Спасибо.

Кстати, Вы писали о проблеме гомосексуализма у вас в России. Скажите, есть ли у Вас (или где-то ещё) сведения о том - сколько ребят прошедших "Тропу" оказались впоследствии гомосексуалистами? У меня - нет. Если такие сведения найдутся и будут хотя бы равны среднестатистическим процентам людей с нетрадиционной ориентацией - тогда да, эта тема не за уши к "Тропе" притянута. Сниму шляпу перед тем, кто докажет, что мы были фабрикой геев, как это уже кое-где написано. И где они все?
По-прежнему жду скан заявления.
Всего доброго.

Про процент среди выпускников - хороший, достойный вопрос. И я мыслю так же. Учитель измеряется статистикой качеств своих учеников. Скрупулезной социологической статистики у меня нет, думаю, что ее не существует. К сожалению. Но в данном случае мне лично, для составления своего мнения, она и не нужна. Я знаком с несколькими сотнями учеников и выпускников Тропы. Ну, там разная степень причастности, одни были на Тропе много раз, другие - по разу. Только одесситов, побывавших на Тропе я знаю несколько десятков. Я отслеживаю судьбу выпускников не только Тропы, но и всех интересных мне педагогических инноваций. Отслеживаю без формального учета, без таблиц в Exel'е... Хотя, иногда и с таблицами, например вот сайт выпускников школы, где я учился, у нас есть клуб выпускников, сообщество, которое ведет тщательный учет.

Так вот я глубоко убежден, что процент людей с нетрадиционной ориентацией среди выпускников Устинова уж точно не выше среднего. Более того, вероятнее всего, ниже среднего.

Но это не главное. Мне известны педагогические сообщества, которым никогда обвинений не предъявлялось и даже слухов не было, а как раз этот процент выше среднего, например, художественные студии. Среди художников сейчас модно быть голубым... Ну, это мы сейчас влезаем в боковую тему о биологической и социальной составляющей нетрадиционной сексуальной ориентации. Это не главное.

Главное - это процент людей с теми нравственными качествами, которые я разделяю, и с теми социальными параметрами, которые мне по душе. Таких людей среди выпускников Устинова намного, в разы больше, чем в среднем по обществу. Особенно это заметно в наше мрачное время перемен и упадка нравов.

На основании этих личных наблюдений я считаю Устинова выдающимся педагогом современности. О чем не раз писал в своих статьях.

При всем при том я не исключаю того, что он мог быть виновен в преступлении. Гаенков вот тоже талантливейший педагог (все не соберусь написать о его педагогических экспериментах и успехах, соберусь когда-то). Но совершил преступление и отсидел. После аварии 1991 года я Устинову говорил в глаза: "Тебе за это надо бы отсидеть пару лет". За допущение автокатастрофы, будучи директором и ответственным, за халатность.

Но автокатастрофа - явление скрупулезно разбираемое и доказуемое. Там все техническое, железное, асфальтовое, измеряется в метрах и секундах. А сейчас мы имеем дело с такими вещами... у меня нехватает умишка разобраться, было ли преступление...

Именно так - источник чистой воды. Это так похоже на самого Юру. Спасибо вам.

Вам спасибо.
Юра говорил, что по-адыгейски (а мы часто делали тропу там, где живут эти замечательные люди) вода и душа обозначаются одним и тем же словом "псэ(h). Последняя буква - мягкая, как простой выдох. Отсюда многие названия рек, и не только, которые оканчиваются на это слово.

Михаил,
из-за искренности Ваших диалогов, вызываемой не только радостью из-за встречи старого знакомого, почти готов отказаться от своих слов про человекообразность. Ваша путаница педофила с пидором - уже мелочи.
Автора уловов из мусорной корзины более жаль, и не только из-за замещения части его мозгов стойкой паранойей про заговоры обидчиков БЛЮрки. Вовсе не обязательно быть ему тогда одним из БЛЮркиных "заек": тот был очень привередлив и на интернатских соблазнялся редко, круг "избранных" был узок.
Жаль, что самое интимное в его жизни связано с узорами на чешуе Юрки-педофила. Такому для душевного здоровья просто опасно знать, что под чешуёй на самом деле.
Оригиналы документов для "локально разобраться" в двухпудовой подшивке архива Уполномоченного по правам ребёнка (кстати, одна гиря из двух набралась из сочинений БЛЮркиных фанатов). Желающие,чтобы их убеждали, могут обратиться с запросом по легко находимому адресу в Краснодаре. Запрос по другому легко находимому адресу в Туапсе пока ничего не даст, т.к. до явки или ареста БЛЮрки уголовное дело приостановлено.
Но наверняка этот давно уже не мальчик с фото скорее поверит телефонным уверениям своей прелести. И нужно ли что-то иное для уже взрослого,вполне социализированного и благополучного?

Я не знаю, можно ли меня отнести к категории "желающих, чтобы их убеждали". Если вам так удобнее - относите. Сам себя я ощущаю в позиции журналиста и редактора: я - желающий, чтобы это было опубликовано, более того, могущий это опубликовать. А хозяин этого журнала - читатель моего издания (сайта "Технология альтруизма"), который выдал запрос на публикацию.

У меня уже был случай, когда я публиковал юридические документы в связи с Устиновым - вот здесь.

Кроме того меня и лично, а не только как функцию редактора, волнует вопрос: было ли
заявление в суд? Сведения у меня с момента несколько дней назад стали противоречивыми. О том, что заявление было, я слышал лично от Устинова. Мог, конечно, и забыть и перепутать. Теперь нашелся свидетель - хозяин этого журнала - который уверяет, что слышал от Устинова противоположное.

Мне, вместе с хозяином журнала, хотелось бы "прояснить это локальный факт". Я вообще с уважением отношусь к правовому полю, и этот факт для меня один из ключевых.

По адресам в Краснодаре я обращусь... но надежды на официальные и официозные инстанции мало, вероятнее всего, они просто не ответят. Не из-за позиции, а из-за лени.

Чисто технологически ксерокопию заявления гораздо легче получить Вам: Вы одна из легитимных сторон процесса, Вы живете в том же городе. Ну, понимаю, что это трудоемко.

Но хотя бы Ваше личное свидетельство здесь в ЖЖ - это минимум труда.

Было в природе исковое заявление на Вашу семью или нет?

Доля презрительности и брезгливости (к подобным Вам и хозяину этого журнала) достаточна, чтобы не интересоваться Вашими желаниями и не вспоминать события 2004г. То, что мы иногда разговариваем - от неожиданности, что Вам хватило сил хотя бы на косвенные извинения, а топота этого БЛЮркиного фаната в роте деревянных солдат 2004 года я не слышал.
Сказанное не исключает,конечно,что какое-то "личное свидетельство" с документами мне составить следует.

Я на вский случай завел запись в своем ЖЖ со ссылкой сюда. В моем ЖЖ Вы можете говорить сколь угодно грубо. Но если хозяин этого ЖЖ - za_togo_parnya не закроет дискуссию, то лучше продолжать здесь. Просто удобнее.

Вы извините, но я, к сожалению, не вижу никакой дискуссии.
Есть два монолога, на совершенно разных уровнях: один человек хочет докопаться до истины, потому что чувствует - не все так просто в этой истории, и, возможно, просто кое-кого сделали козлом отпущения.
А второй просто хочет изгадить всех, кто защищает Юрия, речь о докапывании до истины не идет. Безо всяких доказательств, побольше мусора, побольше оскорбительных сравнений и ложных выводов.
Юрий писал заявление о лишении родительских прав?
Человек, который практически в детском возрасте остался один и с тех пор не празднует дня рождения, потому что мама у него умерла в тех же числах? Человек, который всегда старался строить, а не разрушать, и сколько я видел, пытался СОЕДИНИТЬ родителей с детьми, а не разъединить?
Он всю жизнь имел сексуальные контакты с мальчиками? Странно, видимо, на время приезда в Питер и работы здесь около двух лет, а потом в Самаре еще полгода, когда я работал с ним, он эти контакты прекратил, потому что их не было. Сразу хочу предупредить Сергея, что его часто всречающийся аргумент насчет того, что я был одурачен в детстве, а потом шел на поводу, не проходит - про Устиновая, как автора песен, я узнал после 18. А работать с ним начал после 20.

Я тоже познакомился с Устиновым в отнюдь не детском возрасте, часто бывал в гостях в его детских лагерях и ничего подобного не видел и не ощущал. С другой стороны, мог и не чувствовать: даже биологи подтверждают, что у голубых обостренное чутье. Вообще проблема гомосексуализма настолько сложна, что мне не по силам. В мире еще много проблем, непостижимых разумом. Выход из этой двусмысленности есть, и придуман более 2000 лет назад древними римлянами: презумпция невиновности.

novich_d: А второй просто хочет изгадить всех, кто защищает Юрия, речь о докапывании до истины не идет.

Да, это выглядит похоже, НО: этот второй - отец, который чуть не потерял сына. В прямом смысле - попытка суицида была. Может он местами и неадекватен, но в этой ситуации его можно понять. И какие-то шансы узнать, уточнить какие-то факты, а не домыслы, эти шансы есть. Я пытаюсь ими воспользоваться.

Я теперь, так сложилась жизнь, журналист, и такова моя планида...

Ок, да, правильно. Мне бы тоже хотелось много чего узнать, а то какая-то информация по многим пунктам мифическая, что ли.
И мне тоже, как и Максу, интересно посмотреть на скан Юриного заявления.

Да нет, не закрою. Пусть на страницах будут стихи и песни, а под ними - то, что под ними. Потому, что оно есть.
Михаил, как Вы думаете, можно ли с 17 ноября считать, что заявления не было?
Мне кажется, что месяц - это достаточно для того, чтобы найти бумагу, отсканировать и опубликовать.

Получить ксерокопию бумаги в наших бюрократических недрах - очень трудоемкий процесс. Сергей вовсе не обязан впрягаться в эту телегу ради какой-то дискуссии в ЖЖ, так что этот факт для меня не показатель.

Но есть другой факт. Я просил Сергея не доказать, а просто сказать здесь в ЖЖ, что заявление было. А он молчит. Вот это для меня более существенно.

Михаил, сразу после того, как Вы разберётесь в различиях пидора и педофила, попросите любого юриста рассказать Вам о процедурах лишения родительских прав и передачи опеки. Заодно научитесь хотя бы внятно формулировать свои вопросы. Не знаю, месяц - это достаточно?
А пока небольшое домашнее упражнение, не обязательно 3 раза в день после еды.
Уголовное дело на гр.Устинова Ю.М. в мае 2004г. было открыто в результате моего ответного обращения (в феврале 2004г.) к Уполномоченному по правам ребёнка. Ответным оно было на заявление с заведомой клеветой от указанного гр. в тот же аппарат. Мероприятия по этим обращениям проводились параллельно, сроки и результат надеюсь понятны. Угадайте с 4-х раз, было заявление или не было?

Правильно ли я понял, что заявление от Устинова было? Причем, первым.

Не в суд, а Уполномоченному по правам ребенка, но это уж юридические тонкости. По статусу и правам должность Уполномоченного фактически дублирует прокурорскую, в некоторых случаях у Уполномоченного даже больше прав, чем у прокурора. Например, он имеет право принимать официальные заявление от детей без присутствия родителей.

В 1979 году заявления тоже были не в суд, а в прокуратуру. Институа Уполномоченного тогда в СССР не было.

Кстати, в 79-м году на смягчение приговора повлиял тот факт, что обвинительные заявления дети подали в прокуратуру без родителей - это нарушение процедуры. Второе заявление - отказ от прошлых заявлений - они подавали уже в присутствии родителей.

Итак, не только правильно, но и просто понял.
Начало большого – кому пути, кому «тропы». Фанаты, склонные к верованиям без возможности коррекции, есть (были и будут) и у предметов, и у «живых богов» (например, с говорящей фамилией Грабовой).
Забавная параллель. Многие маньяки в конце определённого цикла практически жаждут себе разоблачения, чтобы распахнуть чешую и поразить мир. Юрке-педофилу стала уж в тягость легкость справления своей нужды за последние полтора десятка лет, он «потерял нюх».
При чём же здесь закон Мегана?
Информация и публикации о событиях 1972, 1979, 1991г.г. в жизнедеятельности Юрки-педофила попали к нам только в конце апреля 2004г., уже много позже открывшейся нам правды. Даже в помойке инета ничего кроме «я считаю Устинова выдающимся педагогом (бардом, живым богом, и т.д.) современности» не было. Возможность «обратиться в полицию и проверить по специальной базе данных тех, кто контактирует с детьми», может быть, смогла бы уменьшить беду не только в семьях, пытающихся обезопасить от Юрки-педофила. До химической кастрации, видимо, ему ещё очень далеко.
http://users.livejournal.com/__usv/8091.html

На склизком публика вроде u_grin опять возбудилась, кое-кого снова стошнило прямо в ЖЖ в меру пройдошистого журналиста.
Кто-то уже поставил на счётчик.
Но хотелось бы сначала дождаться альтруистичной републикации статей В.Рожковой 1994г. Из её архива я даже снял копии части бумаг и аудиозаписей.

Куда кому глаза приделаны.

Михаил, za_togo_parnya создал очень художественный образ (даже со старыми заученными до наизусть фразами туапсинского геббельса). В образе и вынутые из мусорной корзины десятилетиями хранимые смятые бесценные бумажки, и ручеёк из первоисточника,и рояль в кустах (проглоченный Вами без всякой презумпции) из утерянных уже 30 лет записок "лечимого".
Как Вы думаете, можно ли с 17 ноября, если поставивший Вас на счётчик виртуал не представит скан своего паспорта, или не озвучит своё ФИО с местом, предлагать собравшимся возле ёлки добровольное число раз позвать хором: "БЛЮрка, выходи"?

Признаюсь, очень сложно разобраться в совершенно непрямой речи, которая полна намеков и недосказанностей.
Однако, прочитав все выше написанное, пришел к выводу, что заявления, похоже, не было.

Макс, привет! Похоже это ты и есть Юра Устинов! Как ощущения? Ещё явно похоже, что заявления Юры в суд на родителей не было, только какое-то заявление уполномоченному по правам ребенка.

Нович,
Юрка конечно любит пошутить, но здесь все как-то серьезно написано.
С чего ты это взял?

Макс, ты где?

Удивительный всплеск интеллекта "у того парня"!
novich_d кое-что понял про рояль в кустах и про старые заученные до наизусть фразы.
Но небольшое домашнее упражнение, не обязательно 3 раза в день после еды, желательно продолжить:
http://za-togo-parnya.livejournal.com/1927.html?thread=20615#t20615
http://users.livejournal.com/__usv/8091.html

Сергей, Вы, по-моему, не понимаете иронии.
Кто есть кто, я разбираюсь, ибо и с Максом знаком, и с Юрой работал и переписывался года 2 назад.
А дрожание кустов, как известно, человек в зависимости от фантазии воспринимает по разному - кто как дрожание кустов, кто как рояль, кто как инопланетянина.
Какие упражнения делать после еды, я надеюсь, сам разберусь.

Я уже писал, но повторяю. Должность Уполномоченного по правам ребенка введена в РФ в конце 90-х и существует не во всех регионах. Аналогичные институты существуют во многих странах мира. По статусу и правам она дублирует должность прокурора, только в узкой области. Можно образно сказать "прокуратура делам несовершеннолетних", как раньше были и есть подразделения милиции (полиции)по делам несовершеннолетних. У Уполномоченного даже больше прав, чем было у прокрурора до революции.

Юридический статус заявления Уполномоченному по правам ребенка равнозначен заявлению в прокуратуру (а не в суд), которое и было в 1979 году, когда такой должности в СССР не было, а была только общая прокуратура.

Таково мое мнение.

Да. Когда-то я года два хотел быть Юркой, или похожим на него. Вот, частично сбывается. Переселение душ. Но говорю об этом без смайла. Почему-то грустно. Почему.

Про заявление понял. Было вот что, и оно до сих пор осталось кое-где в нете:
http://s-tropa.narod.ru/arhiv/istok.html
Я тогда как мог отслеживал события. Ответом на ЭТО было написано заявление родителя уполномоченному. Оно тоже было в сети, когда приеду домой, поищу копию. и уже к этому ЗАЯВЛЕНИЮ РОДИТЕЛЯ Юра написал комментарий, найдя там, мягко говоря, неточности и тоже отправил уполномоченному.
Вот и всё. Никаких заявлений Юры на родителей в суд не было.

По умолчанию возникает вопрос - чего не было ещё?
А господина любезного, который тут всех как-то одним чем-то мажет, я просил бы быть посдержанней здесь, либо пользоваться для оскорблений других своим журналом. А то как-то... "Юпитер сердится"? (риторич.)

Вообше я завёл этот ЖЖ для юриных черновиков и воспоминаний о нём. Выяснять здесь с кем-нибудь отношения не собираюсь. Но и закрывать подобные ветки в этом ЖЖ не буду. Пусть люди видят кто воюет с Тропой. Пусть видят какие они.

Сожалею только, что задал вопрос я одному человеку, а ответ получил от другого. Unethical...

Вообше я завёл этот ЖЖ для юриных черновиков и воспоминаний о нём.

Это очень ценные материалы!!! Я их надеюсь постепенно разбирать, упорядочивать и публиковать. И, может быть, не только в самиздате.
Так что продолжай пожалуйста!!!

А господина (...) я просил бы быть посдержанней здесь, либо пользоваться для оскорблений других своим журналом.

Совершенно обоснованная постановка вопроса с твоей стороны. Я и завел для этого запись в своем ЖЖ. Или пусть будет в ЖЖ usv, мне все равно.

Только, пожалуйста, не прекращай публикацию прозы, стихов Устинова, фотографий и т.п.

Как novich_d воспринимает иронию и дрожание кустов:
Вестник энтомолога, №10, 2007
Об условных рефлексах популяции фанатус бедагогус
http://users.livejournal.com/__usv/8091.html?replyto=15515

ммм